Transkript
Hallo Chris. Willkommen im Studio.
Danke schön.
Sie sind einer derjenigen, die die Initiative für das ETTEC-Zertifikat ergriffen haben. Das kann ich jetzt schon verraten. Es hat etwas mit Straßenpersonal und Sicherheit zu tun, aber geben Sie uns einen Kontext. Was genau ist das und warum bestand Bedarf für solche Zertifikate?
Tatsächlich entstand die Idee vor Jahren, als ich eine Studentin hatte, die einen Bachelor-Abschluss vom Ritz in Belgien und einen Master-Abschluss vom Royal Welsh College hatte, und sie durfte in Deutschland nicht auf der Bühne arbeiten, weil sie nicht nachweisen konnte, dass sie sicher arbeitete. Das war der ursprüngliche Gedanke. Und dann begannen wir, mit Leuten in verschiedenen Ländern zu diskutieren, und wir waren uns sehr sicher, dass ein grundlegendes Sicherheitszertifikat für die Theater- und Veranstaltungsbranche erforderlich war. Und der Grund dafür ist, okay, man kann Leute haben, die ihre Arbeit nicht besonders gut machen. Das ist manchmal problematisch, aber nicht dramatisch. Wenn jemand jedoch nicht sicher arbeitet, gefährdet er seine Kollegen, er gefährdet die Veranstaltung selbst, die Ausrüstung, und das wollen wir vermeiden. Sie möchten also sicher sein, dass jemand neben Ihnen sicher arbeitet. Das war die Grundidee.
Daraufhin haben wir uns mit dem europäischen Esco-System, dem Kompetenzsystem, beschäftigt und zehn Kompetenzen entwickelt, die nachweisen, dass man über grundlegende Sicherheitsaspekte verfügt. Dabei geht es nicht um Sicherheit auf höheren Ebenen, wie etwa bei der Takelage und dergleichen, sondern darum, auf sich selbst aufzupassen, auf seine Kollegen aufzupassen, in der Höhe zu arbeiten, Ergonomie – Dinge wie das Tragen eines Gurtes und dergleichen. Es geht also im Grunde um alle Fähigkeiten, die jeder haben sollte, der auf einer Bühne oder bei einer Veranstaltung arbeitet. Dazu gehört natürlich auch die persönliche Schutzausrüstung; es umfasst fast alles, was wir alle täglich tun, aber, um ehrlich zu sein, manchmal ziemlich falsch machen.
Ist das in unserer Branche immer noch ein großes Problem?
Nun, wenn Sie auf Facebook scrollen, sehen Sie täglich Beispiele. Es gibt viele unterhaltsame Facebook-Gruppen mit guten Beispielen, warum dieses Zertifikat erforderlich ist. Da haben Sie völlig recht. Nein, aber das ist absolut wahr. Und manchmal liegt es daran, dass die Leute es einfach nicht wissen oder nicht die nötige Praxis haben, denn was wir tun, ist sehr kompetenzbasiert. Viele Leute haben eine Schulung absolviert und ein schönes Zertifikat, das besagt, dass Sie physisch im Klassenzimmer anwesend waren, als jemand etwas erzählt hat, aber es wird nicht gemessen und basiert rein auf der Theorie. Und der Kern dessen, was wir tun wollen, ist, es in der Praxis zu betrachten. Wenn Sie sagen, dass Sie sicher in der Höhe arbeiten können, möchte ich sehen, wie Sie auf eine Leiter steigen und dort etwas tun. Das ist der Kernpunkt.
Und das Seltsame ist, dass manchmal Leute, die sehr klug und sehr gute Schüler sind, in der praktischen Prüfung durchfallen, während Leute, die Schwierigkeiten mit dem Verständnis der Theorie haben, vollkommen sicher arbeiten. Und das ist im Grunde das, was wir wollen, und es ist das Letzte, was zählt.
Ja, ja. Ich sage immer: Wenn es brennt, was wollen Sie? Wollen Sie jemanden, der alle Brandklassen kennt, oder wollen Sie jemanden, der das Feuer löschen kann?
Und natürlich muss man, um das Feuer zu löschen, die Brandschutzklauseln kennen. Aber andersherum funktioniert es nicht. Und das ist im Grunde das Konzept dahinter.
Eine weitere Herausforderung, wir haben kurz vor Beginn der Aufnahme ein wenig geplaudert. Und ich denke, eine weitere Herausforderung, die Sie zu lösen versuchen, ist, dass wir in einem paneuropäischen Kontext arbeiten. Möglicherweise gibt es in einem Land ein Zertifikat, aber woher wissen Sie, wenn Sie in einem anderen Land sind, worauf Sie sich verlassen können, und wie können Sie 100 % sicher sein, dass die Leute diesen Kompetenzstufen gerecht werden?
Teil der Idee ist auch, etwas Paneuropäisches zu haben. Wissen Sie, besonders Bühnenarbeiter reisen auf Tournee in all diese Länder. Woher wissen Sie, dass Sie die richtige Person am richtigen Ort haben? Aber ich denke, Sie sind ziemlich weit gekommen, was die Schaffung dieses Aufbaus und die Schaffung dieser Richtlinien angeht, um sicherzustellen, dass dies der Fall ist.
Können Sie das etwas näher erläutern?
Das Problem ist, dass die Ausbildung in die Zuständigkeit der einzelnen Länder fällt und nicht in die Zuständigkeit Europas. Technisch gesehen wäre es also unmöglich, ein europäisches Zertifikat zu haben. Die Schweißerbranche hat uns ein schönes Beispiel dafür gegeben, wie sie damit umgegangen ist, denn es gibt Schweißerzertifikate, die weltweit gültig sind. Im Grunde ist es so: Wenn ich in Belgien ein Zertifikat ausstelle, wird es auch von all meinen anderen Kollegen in den verschiedenen Ländern unterschrieben, die ebenfalls über ein Bewertungszentrum verfügen.
Wir haben das so organisiert, dass wir eine gemeinnützige Organisation namens ETTEC gegründet haben, die alle Assessment-Center zusammenbringt und auch die Qualität der Tests in den anderen Ländern untersucht. So wird sichergestellt, dass es keinen Interessenkonflikt gibt: Einerseits führt man den Test durch, andererseits muss man kein Geld verdienen, aber zumindest die Gewinnschwelle erreichen. Stellen Sie sich vor, es gibt zwölf Leute und elf würden durchfallen – die Tendenz, die Qualität zu senken, wäre sehr hoch. Aber weil wir uns gegenseitig testen und weil wir alle ein Interesse daran haben, die Qualität aufrechtzuerhalten, vermeiden wir dieses Problem.
Ein weiterer Punkt ist, dass die Prüfer in ihren lokalen Zentren geschult werden, aber von der internationalen Organisation akkreditiert sind, was sie vom Zentrum unabhängig macht. Auf diese Weise können sie von einem Zentrum nicht dazu gedrängt werden, Dinge zu ändern oder die Standards zu senken. Der Test, den wir im ETTEC-Projekt entwickelt haben, ist ein standardisierter Test. Es handelt sich um eine simulierte Umgebung, in der man einen LKW be- und entladen, Scheinwerfer auf einem Gerüst aufbauen, Podeste aufstellen und etwas reinigen muss. Dies deckt im Wesentlichen diese zehn Kompetenzen ab. Es gibt darin viele kleine intelligente Elemente, an denen wir sehen können, ob Sie wirklich sicher arbeiten können.
Wenn Sie diesen Test in Belgien, Schweden, Deutschland, den Niederlanden oder Finnland machen, sollten Sie genau dasselbe Testergebnis erhalten und das gleiche Ergebnis erzielen. Wenn Sie also jemanden aus einem anderen Land mit einem Zertifikat haben, ist dies zunächst einmal durch Ihr eigenes lokales Zentrum garantiert, aber Sie können sich auch ziemlich sicher sein, was die Qualität der Messung angeht. Darüber hinaus dürfen Prüfer keine Personen prüfen, die sie zuvor ausgebildet oder mit denen sie zusammengearbeitet haben, was ebenfalls ein hohes Maß an Objektivität garantiert.
Ja, das habe ich auch gehört, und ich bin mir nicht 100 % sicher, aber stimmt es, dass es bereits bestimmte Länder gibt, die das Zertifikat anerkennen? Ich dachte, Belgien wäre eines davon.
Ja. In Belgien wurde irgendwann klar, dass eine interne Sicherheitsschulung für so genannte mobile Baustellen (und Veranstaltungen im Freien gelten als mobile Baustellen) und eine interne Zertifizierung durch den Arbeitgeber keine ausreichende Garantie darstellten. Vor allem, weil man mit Hunderten von Subunternehmern und Leuten zusammenarbeitet, deren Hintergrund man nicht kennt, entschied man, dass man ein externes Zertifikat braucht. In Belgien wurden die Sicherheitspässe als für derartige Dinge gültig zertifiziert. Ich vermute, dass dies auch im Rest von Europa passieren wird.
Das macht Sinn. Ich glaube auch, dass es für einen Veranstalter oder sogar ein Veranstaltungsunternehmen von enormem Wert ist, zertifizierte Mitarbeiter für sich arbeiten zu lassen. So kann man zumindest sagen, dass man alles getan hat, um sicherzustellen, dass die Mitarbeiter auf einem sicheren Niveau arbeiten, denn diese Veranstalter werden das verlangen. Ich denke, das wird in Zukunft immer mehr der Fall sein.
Das Traurige ist, dass sie dies oft nicht verlangen, weil sie eine sicherere Umgebung wollen, sondern um ihre Haftung abzudecken. Das ist die Realität, in der wir leben. Damit bin ich nicht wirklich zufrieden.
Ja, aber wenn das Ergebnis dennoch eine sicherere Veranstaltung ist, ist das ein gutes Ergebnis.
Ich denke, das stimmt, aber manchmal führt es zu etwas merkwürdigen Situationen.
Ja, das stimmt. Aber ich denke trotzdem, dass es nicht nur für den Arbeitgeber gut ist, sondern auch, wenn ich mit jemandem auf der Bühne arbeite, möchte ich wissen, dass er die grundlegenden Sicherheitskenntnisse hat, sodass ich nicht ständig auf der Hut sein muss, egal was passiert.
Das ist in einer Eventsituation kaum möglich, denn was wir bei Events machen, ist sicherheitstechnisch viel komplexer, als man erwarten würde. Ich vergleiche das immer mit der Keksfabrik: Dort ziehen sie irgendwo eine weiße Linie, und wenn man die weiße Linie nicht überquert, ist man sicher. Wir machen das Gleiche, nur dass die weiße Linie alle 30 Sekunden an eine andere Stelle wandert. Das bedeutet, dass die Leute ein gutes Verständnis und einen guten Einblick in Sicherheit brauchen, mehr als nur die praktischen Fähigkeiten. Sie müssen jederzeit einschätzen können, wo es Risiken gibt.
In diesem Sinne sind wir ein ziemlich spezieller Sektor, denn per Definition machen wir Dinge neu. Wir machen neue Dinge. Wir machen Dinge, die es noch nie zuvor gegeben hat. Sonst würde das, was wir tun, sehr langweilig werden.
Das stimmt.
Und ein weiterer Faktor in unserer Branche sind die manchmal wahnsinnigen Deadlines. Denn wenn der Keks nicht fertig ist, backt man ihn eben morgen. Aber wenn man heute Abend ein Konzert hat, muss die Show weitergehen, und wenn man zu spät kommt oder hinter dem Zeitplan zurückliegt, muss man fertig werden. Das ist also auch etwas, das man im Hinterkopf behalten muss. Man arbeitet unter Druck, und dann sind diese Sicherheitsgrundsätze wirklich wichtig, denke ich.
Ja, es muss wirklich zur Routine werden. Wenn Sie mit Ihrem Checkboard arbeiten, haben Sie keine Zeit, Dinge für jemanden nachzuschlagen.
Okay, okay. Das wäre also nicht möglich. In manchen Branchen machen sie das, aber das ist völlig unmöglich, weil es fertig sein muss.
Genau, und das bedeutet, dass die Leute ein hohes Maß an Verständnis, aber auch ein hohes Maß an Routine brauchen. Wir beobachten beispielsweise, dass Leute, die sehr lange in einer strukturierten Umgebung wie einem Kulturzentrum arbeiten, manchmal den Überblick verlieren, wenn sie in eine andere Situation versetzt werden, weil sie in die Routine verfallen, Dinge immer auf die gleiche Weise zu tun. Aber im Bereich Gesundheit und Sicherheit sollten Sie in der Lage sein, in jeder Umgebung zu arbeiten und trotzdem diese grundlegenden Sicherheitskenntnisse beizubehalten.
Ja. Und dieser praktische Aspekt der Sicherheit, von dem Sie jetzt sprechen, spiegelt sich auch in Ihrer Wahrnehmung der Schulung wider, denn viele Sicherheitsschulungen sind sehr theoretisch, oder sogar der praktische Teil ist so standardisiert, dass er nicht einmal annähernd an die Realität heranreicht. Aber was ich hier zwischen den Zeilen heraushöre, ist, dass Sie genau das anders machen wollten.
Ja. Was wir also in diesem europäischen Projekt gemacht haben, ist, dass wir einen Kurs mit zehn Kapiteln entwickelt haben, zehn Kompetenzen, zehn Kapiteln. Der erste Teil ist immer: „Wie müssen Sie die Dinge tun?“ – der praktische Teil, und dann gibt es einige theoretische Kapitel.
Was jetzt passiert ist, ist, dass mit Geldern der flämischen Regierung, des Europäischen Sozialfonds und des belgischen Sozialfonds Podium Kunsten alle unsere Inhalte digitalisiert wurden und sie für alle zugänglich sind. Jeder, der möchte, kann diese digitale Plattform nutzen und nach jedem Kapitel gibt es Fragen.
Und dann du. Das ist wenigstens kostenlos, oder—
Ja, dieser Teil ist kostenlos, denn im Idealfall sollte alles, was mit Sicherheit zu tun hat, kostenlos sein. Aber die Realität ist, dass wir im Moment dafür arbeiten müssen; jemand muss dafür bezahlen. Alle Handbücher, die im Rahmen des Projekts erstellt werden, sind also ohnehin Open Source. Die digitale Plattform ist Open Source. Sobald Sie sich testen oder schulen lassen möchten, ist das eine andere Geschichte, denn dafür brauchen Sie Arbeitskräfte.
Und dann gibt es noch verschiedene Arten, das Training durchzuführen. Viele Leute machen das intern, in ihrem eigenen Theater, und haben jemanden, der sie coacht. In Finnland haben sie viele Experimente gemacht, bei denen sie beispielsweise zur Weiterbildung ihrer erfahrenen Leute jeden Monat ein Kapitel genommen und es jeden Tag in ihre Toolbox-Gespräche eingebaut haben. Sie hatten also einen Monat lang einen echten Fokus auf ein Element und gingen dann zum nächsten Monat über und so weiter. Sie haben auch kurze Trainings in Großstadtschulen durchgeführt, aber sie haben auch Inhouse-Trainings durchgeführt.
Im Idealfall hätten Sie jemanden in der Organisation, der sich um den Schulungsteil kümmert, da Sie dafür unbedingt die physische Umgebung benötigen.
Ja, je mehr sich ändert, desto besser. Was wir in Belgien und den Niederlanden tun, ist jetzt Teil der Lehrpläne der weiterführenden Schulen und Hochschulen.
Okay, eigentlich mussten wir da gar nicht so viel tun, denn die Grundlagen sind ja, wenn man Theatertechnik unterrichtet, unterrichtet man auch Sicherheit. Aber sie haben es ein bisschen standardisiert, damit es zu dem passt, was sie jetzt machen.
Und ich denke, ab nächstem Jahr werden sie auch alle Tests durchführen, sodass jeder ein Zertifikat erhält. In den Niederlanden haben sie einen neuen Lehrplan für alle Schulen gemeinsam erstellt, und er ist dort enthalten. In Finnland ist er im Lehrplan enthalten, und in Schweden müssen wir noch eine offizielle Anpassung vornehmen, aber das ist zu 99 % der Fall, weil sie Partner beim Verfassen waren. Also werden auch 99 % davon vorhanden sein, aber sie arbeiten noch an der Durchführung der Testverfahren.
Ich kann mir vorstellen, dass Sie, wenn Sie jetzt zuschauen und Veranstaltungstechniker sind, vielleicht sagen: „Verdammt, diesen Kurs hatte ich nicht an der Uni und ich möchte ihn machen“, denn ich denke, viele dieser Leute werden auch den Wert erkennen. Wie Sie sagten, Sie möchten wissen, dass der Kollege, der neben Ihnen arbeitet, ebenfalls zertifiziert ist, also müssen Sie selbst auch zertifiziert sein. Welcher Zeitaufwand ist erforderlich, um ein Zertifikat zu erhalten?
Wenn man berücksichtigt, dass man ein bisschen lernen muss, dann für die Prüfung, ist das schwer zu sagen, weil es ein bisschen von Person zu Person abhängt. Wir versuchen, die Kapitel, sowohl in der Papierversion als auch in der digitalen Version, ungefähr so lang zu machen wie eine LKW-Fahrt zu einem Job oder die Wartezeit zwischen zwei Umstellungen in einem Theater. Im Idealfall könnte man das also in einer Zeit erledigen, die man als „Verschwendungszeit“ bezeichnen könnte. Das wäre ein Teil. Ich muss sagen, erfahrene Leute kommen ziemlich schnell damit klar.
Und dann muss man noch die praktische Prüfung einkalkulieren. Die Prüfung selbst dauert ungefähr 2 Stunden, weil es sich um eine simulierte Umgebung handelt, also muss man wirklich körperlich etwas tun. Die Prüfung dauert ungefähr 2 Stunden, aber dann hat man auch einen echten Beweis dafür, was man kann.
Ja, das macht Sinn. Ich denke, es ist eine sehr gute Initiative, und ich bin sehr froh, dass wir etwas Zeit damit verbringen konnten, darüber zu sprechen und auch in der Arbeitswelt bekannt zu machen, dass dies etwas Neues und etwas Wichtiges für unsere Branche ist. Also danke, dass Sie die Initiative ergriffen haben, und danke, dass Sie vorbeigekommen sind, um es uns zu erklären.
Es ist mir ein Vergnügen. Vielen Dank.
Gern geschehen. Bist du zu Hause? Vielen Dank, dass du unsere Sendung gesehen hast. Ich hoffe, wir sehen uns nächste Woche.
