Transkript
Hallo Jan-Jaap, willkommen im Studio.
Hallo.
Ich habe Sie hierher eingeladen, weil Sie eine Pressemitteilung verschickt haben. Ihre Moderatorenagentur feiert zwölfeinhalb Jahre. Und das hat meine Aufmerksamkeit irgendwie auf die zwölfeinhalb Jahre gelenkt. Nicht viele Unternehmen feiern das. Warum ist das so?
Nun, es gibt ein paar Gründe. Der Hauptgrund ist, dass es etwas typisch Niederländisches ist, und wir sind in den Niederlanden ansässig, also machen wir es auf niederländische Art. Und in den Niederlanden feiert man die Kupferhochzeit, die zwölfeinhalb Jahre dauert, was bedeutet, dass man auf halbem Weg zu 25 ist. Aus zwei weiteren Gründen haben wir die zehn Jahre vergessen. Wir haben irgendwann gesagt, sollten wir nicht zehn Jahre feiern? Und dann schauen wir zurück, oh nein, aber das haben wir verpasst. Es ist schon fast zwölf. Also haben wir uns für 12,5 entschieden. Und der letzte Grund ist. Es ist irgendwie typisch für die Art, wie wir handeln und Geschäfte machen und moderieren. Wir machen Dinge, die ein bisschen ungewöhnlich sind. Also passen die zwölfeinhalb Jahre irgendwie dazu. Und ich denke, unsere nächste Feier wird 17 Jahre und sieben Monate oder so sein. Es wird zufällig sein.
Trotzdem herzlichen Glückwunsch dazu. Ich denke, es ist ein guter Moment, zurückzublicken, wie sich der Job eines Moderators in den letzten 20 Jahren verändert hat, sollte ich sagen, denn Sie sind ja schon viel länger als die zwölfeinhalb Jahre als Moderator aktiv. Wenn Sie also zurückblicken, was hat sich Ihrer Meinung nach verändert?
Sehr viel, denn die Gesellschaft hat sich stark verändert und Veranstaltungen sind ein Spiegelbild dessen, was in der Gesellschaft geschieht. Und als ich vor 20 Jahren anfing und sogar als ich die Agentur vor zwölfeinhalb Jahren gründete, lag der Hauptfokus, der Hauptcharakter der Veranstaltungen darin, einen Redner auf die Bühne zu bringen und den Leuten zu sagen, sie sollten sich hinsetzen und zuhören, und das war’s. Aber in der Zwischenzeit haben sich die Menschen verändert und die Leute geben sich nicht mehr damit zufrieden, einfach nur dazusitzen und zuzuhören, sie wollen mitmachen. Wenn man sich die Gesellschaft ansieht, hören die Leute nicht mehr nur auf ihren Manager, ihre Regierung und sagen einfach: „Ja, wir machen alles, was Sie uns sagen.“ Die Leute wollen gehört werden, die Leute wollen ihre Geschichte erzählen können, die Leute wollen kooperieren und mitgestalten und mitmachen. Das ist also etwas, das man auf der Bühne sieht, denn Treffen und Veranstaltungen verändern sich, werden interaktiver, und deshalb ist die Moderation anders als vor zwölfeinhalb oder 20 Jahren. Wir haben uns vom klassischen MC, also einer Person, die nur Redner vorstellt und für die Redner viel Aufsehen erregt, zu einem Moderator entwickelt, der ständig mit dem Publikum, den Rednern, mit verschiedenen Formaten auf der Bühne usw. interagiert. Der Beruf ist also komplexer und damit auch interessanter geworden.
Und deshalb gibt es heute bessere Gründe, Moderatoren einzustellen als noch vor 20 Jahren. Aber beginnt nicht alles mit der Gestaltung des Meetings?
Denn darüber haben wir vor 20 Jahren nicht gesprochen. Absolut. Und jetzt ist es wirklich so, dass man anfängt, darüber nachzudenken, okay, welche Wirkung will ich erzielen? Wie können wir das in unsere Veranstaltung integrieren?
Ich kann mir vorstellen, dass das auch zu deinem Job gehört, dass du an diesem Track beteiligt bist. Sogar schon vor der Veranstaltung.
Absolut. Als ich anfing und als die Agentur startete, waren wir nur ein Ort, wo man einen Moderator anheuern konnte. Und jetzt, in den letzten Jahren, kommen immer mehr Leute zu uns und sagen: „Hey, wir haben eine Veranstaltung. Könnt ihr uns helfen, die Veranstaltung zu konzipieren und aufzubauen?“ Und immer mehr, oder der Moderator ist nur ein Teil davon. Ich meine, wir hatten die COVID-Zeit. Es gab eine Verschiebung dahingehend, dass die Leute wussten: „Okay, online müssen wir wirklich etwas konzipieren, sonst langweilen sich die Leute zu Tode und gehen einfach.“ Online ist es so einfach, die Präsentation einfach wegzuklicken. Absolut. In einem Raum, in dem es schwieriger ist, muss man aufstehen und gehen. Das ist ein Statement. Wenn man in einem Raum wie diesem aufsteht und einfach sagt: „Entschuldigung, Entschuldigung. Geh. Nein, langweilig. Entschuldigung.“ Aber trotzdem sollten wir uns darüber im Klaren sein, dass, wenn die Veranstaltung oder die Konferenz oder was auch immer nicht ansprechend genug ist, es nicht um die Leute im Raum geht, es sein kann, dass 80 % dieser Leute physisch da sind, aber nicht zuhören. Aber sie hören nicht zu. Sie sind am Handy oder denken einfach über andere Dinge nach oder schalten einfach gedanklich ab. Und es ist unsere Aufgabe als Moderator und als Moderatoragentur, dafür zu sorgen, dass die Botschaft nicht nur gesendet wird, sondern auch empfangen und aufgenommen wird und dass sich etwas ändert. Wenn Sie ein Meeting oder eine Veranstaltung durchführen und sich nichts ändert, warum haben Sie es dann überhaupt durchgeführt? Aber ist es nicht auch eine Frage der Balance? Denn was ich an Moderatoren manchmal hasse, um es so auszudrücken, ist, dass sie es interaktiv machen wollen, aber es ist eine falsche Art von Interaktivität. Manchmal möchte ich als Zuhörer, wenn es einen sehr guten Redner gibt, einfach nur zuhören. Lass mich in Ruhe. Komm nicht mit. Absolut. Absolut. Ein brillanter Redner, der zum besten Zeitpunkt innerhalb einer Veranstaltung eingeplant ist, ist Gold wert. Und Interaktion, nur um der verdammten Interaktion willen, wird alles ruinieren. Was wir also meiner Meinung nach tun müssen, ist, zurück zum Design zu gehen und uns ständig zu fragen, warum, warum die Veranstaltung und warum diese Elemente innerhalb der Veranstaltung. Wir sollten also von den Voreinstellungen wegkommen. Wir sollten uns von der Standardeinstellung „Sprecher spricht, Leute hören zu“ verabschieden. Aber wir sollten nicht eine Standardeinstellung durch eine andere ersetzen, denn alles sollte interaktiv sein. Nein.
Und hängt es nicht auch vom Redner ab? Manche Redner sind nämlich so gut. Sie können ein Publikum eine Stunde, zwei Stunden lang fesseln. Andere wiederum haben sehr interessante Geschichten zu erzählen, aber man kann sie besser in einer Podiumsdiskussion unterbringen, weil sie das nicht können. Oder interviewt sie oder findet ein anderes Format.
Ja. Und es hat mit der Qualität des Redners zu tun. Es hat damit zu tun. Kommt die Qualität des Redners beim Publikum an? Denn wir könnten gemeinsam ein Thema finden, das uns nicht interessiert, und dann den besten Redner zu diesem Thema einladen, und wir wären trotzdem gelangweilt, weil es uns nicht interessiert. Und es hat wiederum damit zu tun, wo Sie welchen Redner einplanen. Es kann ein ganz deutlicher Unterschied sein, ob ein Redner die Konferenz eröffnet oder abschließt, und derselbe Redner kann als Eröffnungsredner die Aufmerksamkeit fesseln und als Schlussredner die Leute zu Tode langweilen. Wir sollten also ständig über Qualität nachdenken, aber auch darüber, wann wir welche Qualität einsetzen. Und es geht auch von Moderatoren aus. Ich meine, alle meine Moderatoren, für die ich bürgen kann, sind brillante Moderatoren, aber nicht für jede Veranstaltung. Aber nicht für jede Veranstaltung.
Und wo liegt dann der Unterschied? Liegt es am Thema, an der Art des Publikums oder eher an der Art der Veranstaltung?
Das ist ein bisschen abseits vom Thema, aber kaum. Es hat mit Fähigkeiten zu tun. Manche Moderatoren sind hervorragend in der Interaktion, andere in der Interviewführung und so weiter. Und ich meine, keiner meiner Moderatoren wird auf einer Zehnerskala eine Fünf erreichen. Aber wenn Sie einen Tag voller Debatten haben und mich als Moderator nehmen, werde ich bei den Debatten eine Sechs erreichen, weil ich okay bin, aber nicht der Beste. Holen Sie sich einen anderen Moderator. Es geht also um Fähigkeiten. Es geht auch um Persönlichkeit, denn jedes Publikum hat eine Persönlichkeit, und bei manchen Menschenmengen werden die Leute mich lieben, bei anderen werden mich die Leute hassen. Sie müssen also Folgendes haben. Fingerspitzingevil. Die Deutschen sagen Bauchgefühl. Die Engländer sagen, welche Persönlichkeit eines Moderators mit der Persönlichkeit der Leute im Raum harmonieren würde. Das sind also die Hauptelemente. Ja, Sie haben vorhin davon gesprochen, dass sich die Gesellschaft verändert. Also verändern sich die Ereignisse. Eine Sache, die sich auch stark verändert, ist der Fokus auf Vielfalt, Inklusion und solche Themen. Hat das auch Auswirkungen auf Ihren Job? Absolut. Denn wenn Sie eine vielfältige Gruppe von Menschen im Raum haben, wird nicht jeder mit dem gleichen Material zufrieden sein. Sie müssen sich also ständig der Tatsache bewusst sein, dass Sie ein vielfältiges Publikum haben. Ich meine, wenn ich zum Beispiel eine Gruppe von 400 Leuten frage, ob irgendjemand eine Frage hat, sind es immer dieselben Leute, die aufstehen und Fragen stellen. Bin ich froh, dass sie das tun? Ja, natürlich. Aber es gibt 40, 50, 60 % der Menschen, zum Beispiel introvertiert, die sich nicht sehr wohl dabei fühlen, einfach aufzustehen und ihre Meinung in einer Gruppe von 400 Leuten zu äußern. Wir sollten also auch mit Formaten und Designs arbeiten, damit sich diese Leute wohl fühlen und ausdrücken können, was sie denken. Und das könnte bei der Arbeit mit kleineren Gruppen der Fall sein. Wenn Sie und ich in einer kleinen Gruppe sind und ich der Introvertierte bin, ist das ein sehr schlechtes Beispiel. In einer kleinen Gruppe fühle ich mich vielleicht wohl dabei, mit Ihnen zu sprechen. Wenn wir dann von unserer Gruppe dem ganzen Raum Bericht erstatten, könnten Sie meine Perspektive einbringen, denn Sie sind der Extrovertierte und haben kein Problem damit, mit jedem zu sprechen. Wir müssen also ständig darüber nachdenken, wer im Raum ist, wie wir dafür sorgen, dass sich jeder wohlfühlt und wie wir dann alle einbeziehen. Das muss so sein. Ich nenne es als Moderator immer: Sie bauen einen temporären Stamm auf. Jeder im Raum sollte das Gefühl haben, dass wir hier zusammen sind, und dann darauf aufbauen. Kommen wir für eine Sekunde zurück zur Interaktion und zum Meeting-Design. Eines der Dinge, die viele Organisatoren gerne tun, aber ich bin sehr neugierig auf Ihre Meinung dazu, sind Dinge wie Energizer, Unterhaltung zwischen den Rednern. Wie sehen Sie das? Mein Hauptmantra ist: Wenn Sie Energizer brauchen, ist Ihr Programm Mist. Denn wenn die Leute einschlafen und Sie sie dann wieder aufmuntern müssen, haben Sie etwas falsch gemacht. Sie sind aus einem bestimmten Grund eingeschlafen. Die Energie sollte also im Programm selbst liegen. Sie sollten über Formate nachdenken, die die Leute mit Energie versorgen, wenn Sie Interaktion betreiben, und wenn Sie einen Energizer machen, stellen Sie sicher, dass er einen Bezug zum eigentlichen Thema hat. Ich meine, die Leute zu bitten, sich umzudrehen und sich gegenseitig die Schultern zu massieren – es sei denn, Sie sind auf der jährlichen Versammlung der Physiotherapeuten – das hassen die Leute. Ich wurde einmal gebeten, Bauchtanz zu machen, ohne ersichtlichen Grund, außer um uns vor dem Trinken aufzuwecken. Das mache ich nicht, und das hassen die Leute. Stellen Sie also zunächst einmal sicher, dass Ihr Programm an sich anregend ist. Zweitens, wenn Sie Energizer strategisch planen, stellen Sie sicher, dass sie etwas haben, damit die Leute verstehen, warum sie es tun. Und drittens, Sie sagten Unterhaltung. Die Leute denken oft, dass Energie bedeutet, dass Spaß Unterhaltung bedeutet. Harte Arbeit kann sehr energiegeladen sein. Wenn Sie den Leuten die Aufgabe geben, an einem Problem zu arbeiten, mit dem sie alle zu kämpfen haben, können Sie diese sehr, sehr starke Atmosphäre der Menschen schaffen, echten Antrieb, und das ist auch energiegeladen. Macht es Spaß? Schreien die Leute? Nein, aber es ist energiegeladen. Und das Gleiche gilt für Unterhaltung. Wenn der einzige Grund, ein Unterhaltungsprogramm zu planen, darin besteht, die Leute dafür zu belohnen, dass sie nicht weggehen, oder sie aufzuwecken, bevor sie zum Netzwerkhändler gehen, dann ist das falsch. Unterhaltung muss in die Gesamtidee des Geschehens integriert werden, und dann kommt es auf die Gestaltung des Meetings an. Absolut. Wir kommen immer wieder darauf zurück.
Eine weitere Sache, die sich in der Gesellschaft geändert hat, ist, dass wir in diesen Zeiten vorsichtiger sein müssen, was wir sagen. Es gibt eine ganze Woke-Bewegung. Wie gehen Sie damit um? Denn ein Teil Ihrer Arbeit besteht darin, hier und da Druck auszuüben und herauszufinden, welche schwierigeren Punkte es zu besprechen gilt. Aber auf der anderen Seite sind die Menschen bei diesen Dingen sensibler.
Ja, das ist es. Das Lustige ist, wenn die Leute Ihnen vertrauen und wissen, dass Sie alle antreiben, sind sie damit einverstanden. Wir sagen immer, wir müssen radikal neutral sein. Der Grund, warum die Leute Wokeness bekämpfen, ist, dass sie nicht das Gefühl haben, dass ihre Seite der Geschichte gehört wird, und jeder möchte gesehen, gehört und geliebt werden. Und wenn Sie als Moderator einen Weg finden, alle einzubeziehen und den Leuten zu zeigen, dass Sie offen dafür sind, jeder Meinung zuzuhören und jede Perspektive einzubringen, dann ist das ganze Problem mit den Leuten, die gegen Sie kämpfen, weg. Und das ist der einzige Weg, denn wir haben eine sehr polarisierte Gesellschaft. Richtig. Die Leute sind sehr schwarz und weiß und gegeneinander. Sie sind verrückt. Nein, Sie sind verrückt. Solange wir zulassen, dass die Leute sich gegenseitig anschreien, dass sie verrückt sind, ohne zuzuhören, werden wir nie wieder in einen Dialog treten. Was wir also tun müssen, ist, beiden Seiten zu zeigen, dass wir keine Position beziehen, sondern da sein wollen, um ihre Geschichte anzuhören. Und dann kann es durch uns als Moderator in der Mitte passieren, dass diese Seite auf jene Seite hört. Werden sie am Ende des Tages einer Meinung sein? Wahrscheinlich nicht. Wahrscheinlich nicht. Nein. Aber werden sie einander zugehört haben und verstehen, warum der andere eine andere Meinung hat? Ja, wahrscheinlich. Das ist schon ein sehr großer Schritt. Und das ist ein sehr großer Schritt. Absolut. Sie haben bereits einige Beispiele für einen guten Moderator gegeben. Als Profil müssen Sie neutral sein. Sie müssen über bestimmte Fähigkeiten verfügen, und das ändert die Art der Veranstaltung.
Welches Profil muss ein Moderator haben?
Zuallererst müssen Sie alle lieben. Das klingt vielleicht ein bisschen übertrieben, aber ich meine das wirklich ernst. Selbst wenn jemand eine Meinung hat, die Ihrer zu 100 % widerspricht, müssen Sie als Moderator alle im Raum lieben, denn nur dann werden die Leute eine Verbindung zu Ihnen aufbauen. Das ist also eine Sache. Eine andere Sache ist, radikal neutral zu sein. Eine Sache ist, dass Sie – es gibt viele scheinbare Widersprüche – sehr flexibel, aber zielorientiert sein müssen. Der Weg zum Endziel ist fast nie geradlinig. Das ist es also, was Sie tun müssen. Sie müssen sehr … Sie brauchen Charisma ohne Ego. Das ist auch … Es scheint ein Widerspruch zu sein, denn in den meisten Fällen hat jemand mit einem sehr großen Ego viel Charisma und jemand mit einem sehr kleinen Ego hat kein Charisma. Die besten Moderatoren sind diejenigen, die weniger Charisma ohne Ego haben, und Sie müssen in der Lage sein, zu führen, ohne die Leute in eine bestimmte Richtung zu drängen. Die Leute müssen bereit sein, Ihnen zuzuhören und Ihrem Beispiel zu folgen, aber sie müssen das Gefühl haben, dass Sie offen dafür sein könnten, wenn sie in eine andere Richtung gehen wollen. Aber es hat auch mit dem Vertrauen zu tun, das Sie zuvor erwähnt haben. Ja, absolut. Absolut. Und was ich an vielen Moderatoren, die ich zum Beispiel online sehe, hasse, ist, dass sie sozusagen die Rolle des Moderators spielen. Sie tun, was ihrer Meinung nach ein großartiger Moderator tut. Manchmal führen sie sogar diese kleinen Gespräche, die eindeutig nach einem Drehbuch ablaufen. Sobald ich das Gefühl habe, dass Sie nach einem Drehbuch ablaufen, vertraue ich Ihren Fragen nicht mehr, denn sie könnten auch nach einem Drehbuch ablaufen, und das wird mich davon abhalten, mich Ihnen gegenüber vollständig zu öffnen.
Aber beginnen Sie schon im Vorfeld der Veranstaltung mit dem Aufbau dieses Vertrauens? Sprechen Sie beispielsweise als Moderator vorab mit Referenten oder Panel-Teilnehmern?
Absolut. Vorbereitung ist alles. Sprechen Sie mit Ihren Rednern, mit Ihren Diskussionsteilnehmern, mit Ihren Kunden und, wenn möglich, mit einigen Vertretern der Leute, die im Raum sein werden, denn das wird Ihnen eine Vorstellung davon geben, wer sie sind, womit sie zu kämpfen haben, was sie im Leben wollen, und so weiter und so fort. Und dann kommt der zweite Schritt am Tag selbst. Sobald Sie aus Ihrem Auto steigen, werden Sie zum Moderator und öffnen sich allen. Sprechen Sie mit den Leuten in der Lobby, treten Sie auf der Bühne in Kontakt, aber bitte beginnen Sie nicht selbst mit Eröffnungsreden. Und dann Redner und so weiter und warten Sie, bis Redner Nummer drei mit der Interaktion mit dem Raum fertig ist, um ihnen sofort das Gefühl zu geben, dass sich dieser Tag um sie dreht. Ich beginne also kaum jemals mit einer langen Rede allein. In den meisten Fällen beginne ich mit einer Frage oder einer kleinen Idee und sehe mir dann die Reaktion der Leute darauf an, um ihnen sofort das Gefühl zu geben, dass sich dieser Tag um Sie dreht. Und ich bin hier, um Ihnen zuzuhören. Das ist wieder dieses Ego. Das ist es. Ja, viele Moderatoren machen das, weil sie denken, sie fühlen sich wichtig und wollen dieses Statement abgeben. Ja, absolut. Aber das spürt man sofort, wenn das der Fall ist, okay, wir schauen jetzt zurück.
Was erwarten Sie für die Zukunft? Ihr Job, Ihre Rolle bei einer Veranstaltung, hat sich in den letzten 20 Jahren dramatisch verändert. Was erwarten Sie für die nächsten 20 Jahre?
Das ist schwer zu sagen, denn als ich vor 20 Jahren anfing, konnte man zehn oder 15 Jahre in die Zukunft blicken. Jetzt ändern sich die Dinge ständig, und das hat auch mit dem Wandel in meinem Beruf zu tun. Nichts ist für mehrere Jahre sicher, aber was ich gerade sehe, ist dieses Online-Offline-Paradigma. Es gibt diese künstliche Intelligenz, die unser Leben dramatisch verändern wird. Und ich denke, es wird passieren, dass die Gruppengrößen kleiner werden, wir werden mehr Veranstaltungen mit kleineren Gruppen sehen. Und ich denke, dass als Gegeneffekt zu Digitalisierung und KI usw. der Drang nach persönlichen Treffen zunehmen wird. Aber was wir persönlich tun werden, wird anders sein. Die Präsentationen der Ergebnisse des Unternehmens im vergangenen Jahr oder der Pläne des Unternehmens für die kommenden Jahre werden online sein, das wird digitalisiert. Die Leute können es sich ansehen, wann immer sie wollen. Sie werden physisch zusammenkommen, um das zu besprechen. Sie werden nicht physisch zusammenkommen, um anderthalb Stunden lang dem CEO-Talk zuzuhören. Die meisten CEOs sind nicht einmal gut darin. Ja, absolut. Und sie werden zusammenkommen, weil sie die CEO-Story bereits in anderer Form erhalten haben. Und dann werden sie physisch zusammenkommen, um mit dem CEO zu diskutieren und ihn zu fragen, was das für ihre tägliche Arbeit bedeutet, welche Ideen im Team diskutiert werden sollen. Okay, jetzt hatten wir eine Präsentation. Was bedeutet das für unsere Arbeit? Wo müssen wir uns ändern? Was brauchen wir? Welche Anforderungen haben wir an das Management? Hey, wenn Sie wollen, dass wir anders handeln, schön. Aber das ist dann das, was wir von Ihnen brauchen. Okay? Das ist die Zukunft für den Beruf, für Ihre eigene Agentur. Normalerweise erlaube ich nicht viel, weil es Ihre Feier ist. Wie sieht die Zukunft für Ihr Unternehmen aus? Jetzt machen wir eine Werbepause. Richtig, aber das ist der letzte Teil des Interviews, also wenn Sie jetzt abschalten möchten, können Sie ihn auch noch weglassen. Ja, das können Sie immer noch tun. Was wir als Unternehmen tun, ist, dass in der Vergangenheit niederländische Moderatoren aufgrund von Covid und des Marktes usw. usw. aufgrund der Nachhaltigkeit um die Welt reisten, um zu moderieren. Das ist nicht mehr das beste Format. Was wir jetzt also schnell tun, ist, unsere Art der Moderation zu übernehmen und sie den Menschen auf der ganzen Welt vorzustellen, sodass wir in jeder Region Moderatoren haben. Wir haben jetzt Moderatoren im östlichen Teil Europas, in Skandinavien, in England, in Spanien und Portugal. Wir arbeiten an den Vereinigten Staaten, was bedeutet, dass die niederländische Art der Moderation lokal oder regional präsent sein wird. Und das könnte sogar dazu führen, dass wir nicht nur ein Büro in den Niederlanden haben, sondern Büros in ganz Europa oder in den Vereinigten Staaten, sogar in Kontakt mit Australien. Wir erweitern also die Idee, unsere Vorstellung von Moderation, und bringen sie in andere Märkte.
Okay, klingt super. Viel Glück dabei. Und hoffentlich sitzen wir in zwölfeinhalb Jahren wieder hier und besprechen, wie es gelaufen ist. Danke, Jan-Jaap, dass du vorbeigekommen bist.
Danke, dass ich hier sein darf.
Bist du zu Hause? Vielen Dank, dass du unsere Sendung gesehen hast. Ich hoffe, wir sehen uns nächste Woche.
